Nutzungsbedingungen Forum

[Ostseefisch]

Ich bin vorhin zufällig über Google mal wieder aufs Forum gestossen und dabei fiel mir dieser Passus ins Auge :

2. Einräumung von Nutzungsrechten

a Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilst du dem Betreiber ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht, deinen Beitrag im Rahmen des Boards zu nutzen.

d Du als Nutzer trittst sämtliche Rechte an von Dir verfassten und in diesem Forum veröffentlichten Texten sowie sonstigen Inhalten an den Forenbetreiber ab. Im Gegenzug darf sämtliches Material, das in Themen und Beiträgen dem „Das 1. Kayak Angelforum“ geschrieben wird/wurde, nicht ohne Zustimmung der Betreiber kopiert oder anderweitig als in „Das 1. Kayak Angelforum“ genutzt werden.

Das wollte ich eigentlich schon bei der Anmeldung ansprechen habs dann aber wieder vergessen.

Wieso wird da in Punkt D das Abtreten sämtlicher Rechte gefordert ?

Wenn ich mich recht erinnere kann man Urheberechte in Deutschland sowieso nicht verkaufen oder abtreten sondern nur Nutzungsrechte einräumen.

Ich würde das gut finden wenn dieser Punkt gestrichen wird.

Thomas

[mLe86]

Hmm eventuell ja deswegen, falls du aus dem Forum austrittst, dass der Betreiber nicht alle Beiträge löschen muss?

[Ostseefisch]

Da muß ja nichts gelöscht werden , mit Punkt 1 wird ja ein zeitlich nicht begrenztes Nutzungsrecht fürs Forum eingeräumt.

Thomas

[gobio]

Hmm eventuell ja deswegen, falls du aus dem Forum austrittst, dass der Betreiber nicht alle Beiträge löschen muss?

Hi.

Sehe ich genauso.

Wenn man mal nach dem Passus bei google sucht merkt man, das der in nahezu jedem Forum zu finden ist.

https://www.google.de/?client=firefox-a ... esem+Forum

Allerdings könnte man das wohl evtl. umschreiben um das Urheberrecht besser zu erklären und es differenziert mit dem Nutzungsrecht zu machen.

§ 4 Übertragung von Nutzungsrechten

1. Das Urheberrecht für Ihre Themen und Beiträge, soweit diese urheberrechtsschutzfähig sind, verbleibt grundsätzlich bei Ihnen als Nutzer. Sie räumen dem Anbieter jedoch mit Einstellung eines Themas oder Beitrags das Recht ein, das Thema oder den Beitrag dauerhaft auf seinen Webseiten vorzuhalten. Zudem hat der Anbieter das Recht, Ihre Themen und Beiträge zu löschen, zu bearbeiten, zu verschieben oder zu schließen.

2. Die zuvor genannten Nutzungsrechte bleiben auch im Falle einer Kündigung des Foren-Accounts bestehen.


Quelle: http://www.juraforum.de/muster-nutzungs ... gen-forum/

Da ich mich aber nicht mehr so gut mit den Impressumspflichten und gesetzlichen Regeln auskenne, weiß ich nicht ob das so alles passt.

Generell meine Frage an Dich: Was stört Dich denn so sehr an dem Passus? In meinen Augen heißt es einfach nur das das Forum Deine Beiträge nach Austritt weiter aktiv lassen dürfen. Urheberrechte verbleiben so oder so bei Dir.

Gruß
Mirco

[Ostseefisch]

Mich stört am Punkt D das da versucht wird alle Rechte an den Forumsbetreiber zu geben.

Das würde bei einer Wirksamkeit dieser Klausel bedeuten das der Forumsbetreiber deine Fotos die du hier einstellst verkaufen könnte oder deine Idee für z.B eine Ladehilfe oder sonstiges selber verwerten könnte.


Der Punkt a) räumt ja schon alle fürs Forum notwendigen Rechte ein. während Punkt d) da viel weiter zu gehen versucht.

Thomas

[gobio]

Hi.

Wird aber wiederrum eingeschränkt durch das Urheberrecht und das dort steht "im Rahmen des Boards zu nutzen.".
Wenn Du Deine Idee für z.B. eine Ladehilfe im Internet postest obwohl Du das evtl. Patentieren möchtest hast Du ganz andere Probleme, da ja jeder im Forum diese Dinge sieht.

Was nun im Richterlichen Sinne "im Rahmen des Boards zu nutzen" heißt, ist wiederrum eine andere Frage. Da dies aber ebenfalls in allen möglichen Foren so steht, ist es wohl ein gesetztlicher Bestandteil um den Forenbeitreiber rechtlich ab zu sichern. Zudem denke ich das im Rahmen des Boards sich in erster Linie nur auf alles Inhaltliche im Forum bezieht und alles außerhalb des Forums ausschließt. Wie z.B. weitergabe an andere Seiten oder an Dritte.

https://www.google.de/?client=firefox-a ... +zu+nutzen

Ich denke wenn Du das anders haben möchtest, wäre es hilfreich wenn Du uns einen rechtlich einwandfreien Text zur Verfügung stellst der Dir zusagt. Dann kann Mario, als Forenbetreiber, entscheiden ob er es ändern möchte. So wie es derzeit ist, ist es wohl ein Standard für Foren.

Letztlich ist es ja auch noch immer eine Sache des Vertrauens. Denn nicht der Forenbetreiber sondern auch die Nutzer und das ganze Internet haben ja ggf. Zugriff auf Deine Beiträge, Bilder und ähnliches. Von daher poste und lade ich auch nur Dinge hoch bei denen es mir egal ist wenn ein anderer es verwendet. Und sollte mal jemand mein Bild für eine Angelzeitung benutzen freue ich mich. Denn das Urheberrecht ist ja nicht abgetreten.

Gruß
Mirco

[Ostseefisch]

Hi.

Wird aber wiederrum eingeschränkt durch das Urheberrecht und das dort steht "im Rahmen des Boards zu nutzen.".

Nein Punkt d) der Nutzungsbedingungen will ja eben alle Rechte und bezieht sich nicht nur aufs Board.

Einfach Punkt d komplett streichen und ich bin zufrieden

Thomas

[gobio]

Hi.

Na das entscheidet wenn eh Mario.

Wunder mich nur das Du es einfach gestrichen haben möchtest ohne mal etwas rechtliches oder einen Ersatz dazu bei zu steuern. Letztlich müsste man, wenn ich es richtig verstehe, alle Deine Beiträge löschen wenn es den passus nicht gibt. Denn mit dem Posten im Forum, wird Dein Beitrag ja schon durch das Forum genutzt.

Wenn Du Dich, so wie ich gerade, mit dem Thema auseinander setzen würdest hättest Du z.B. auch diese Seite finden können. Scheinbar könnte es evtl. reichen wenn man nur schreibet:
Mit der Registrierung im Forum übertragen Sie dem Foreninhaber ein einfaches, räumlich und zeitlich unbeschränktes und kostenloses Nutzungsrecht für die von Ihnen erstellten Beiträge im Rahmen des Forums. Das Nutzungsrecht bleibt auch bei einem Ausscheiden aus dem Forum bestehen.

Quelle: http://www.forumwissen.com/2011/03/nutz ... beitragen/

Allerdings wirst Du durch den Passus D: auch wieder geschützt! "Im Gegenzug darf sämtliches Material, das in Themen und Beiträgen dem „Das 1. Kayak Angelforum“ geschrieben wird/wurde, nicht ohne Zustimmung der Betreiber kopiert oder anderweitig als in „Das 1. Kayak Angelforum“ genutzt werden."


Noch genauer wird es wenn man dann noch die Tatsächlichen Gesetze zu rate zieht. http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__31.html

Was mich auch wundert. Mit Anmeldung stimmt man ja solchen Bedingungen zu. Warum ist es Dir da nicht schon aufgefallen, sondern erst jetzt nach gut über 300 Beiträgen?

Ab hier Klinke ich mich aus, da diese Entscheidung eh bei Mario liegt.

Gruß
Mirco

[Ostseefisch]

Hi.

Na das entscheidet wenn eh Mario.

Wunder mich nur das Du es einfach gestrichen haben möchtest ohne mal etwas rechtliches oder einen Ersatz dazu bei zu steuern. Letztlich müsste man, wenn ich es richtig verstehe, alle Deine Beiträge löschen wenn es den passus nicht gibt. Denn mit dem Posten im Forum, wird Dein Beitrag ja schon durch das Forum genutzt.

Wenn Du Dich, so wie ich gerade, mit dem Thema auseinander setzen würdest hättest Du z.B. auch diese Seite finden können. Scheinbar könnte es evtl. reichen wenn man nur schreibet:
Mit der Registrierung im Forum übertragen Sie dem Foreninhaber ein einfaches, räumlich und zeitlich unbeschränktes und kostenloses Nutzungsrecht für die von Ihnen erstellten Beiträge im Rahmen des Forums. Das Nutzungsrecht bleibt auch bei einem Ausscheiden aus dem Forum bestehen.

2. Einräumung von Nutzungsrechten

a Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilst du dem Betreiber ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht, deinen Beitrag im Rahmen des Boards zu nutzen.

d Du als Nutzer trittst sämtliche Rechte an von Dir verfassten und in diesem Forum veröffentlichten Texten sowie sonstigen Inhalten an den Forenbetreiber ab. Im Gegenzug darf sämtliches Material, das in Themen und Beiträgen dem „Das 1. Kayak Angelforum“ geschrieben wird/wurde, nicht ohne Zustimmung der Betreiber kopiert oder anderweitig als in „Das 1. Kayak Angelforum“ genutzt werden.

Ich habe mich mit dem Thema auseinandergesetzt und wenn du in die Nutzungsbedingungen vom Forum die ich in meinem ersten Beitrag schon zitiert habe reinschaust wirst du genauso so einen Passus wie du Ihn da erwähnst als Punkt a) finden.

Man kann also durchaus Punkt d) der Nutzungsbedingungen komplett streichen da ja mit Punkt a) die rechtliche Absicherung da ist.

Was mich auch wundert. Mit Anmeldung stimmt man ja solchen Bedingungen zu. Warum ist es Dir da nicht schon aufgefallen, sondern erst jetzt nach gut über 300 Beiträgen?

Das wollte ich eigentlich schon bei der Anmeldung ansprechen habs dann aber wieder vergessen.

Sorry wenn das nun komisch rüber kommen sollte aber hast du meinen ersten Beitrag überhaupt richtig gelesen ?

Thomas

[serious]

Hallo,
Du hebst ja auf ein Urheberrecht ab, welches Deine Beiträge möglicherweise haben. Das ist aber regelmäßig nur dann der Fall, wenn die Beiträge eine gewisse "Schöpfungshöhe" aufweisen. In aller Regel fehlt den Forumsbeiträgen aber die Schöpfungshöhe, so dass Urheberrecht gar nicht anzuwenden ist.
Was aber ist Dein Problem? Dass Deine Beiträge oder ein paar Fotos verkauft werden und sich Mario daran bereichert? Oder Beiträge später verzerrt wieder gegeben werden? Welcher Schaden würde Dir denn überhaupt enstehen? Das ist ja wohl kaum nachweisbar. Wir befinden uns hier im Bereich des smalltalk und des gegenseitigen Helfens, insofern ist die Wertigkeit der Beiträge im rechtlichen Sinne auch sehr überschaubar. Du solltest das nicht zu hoch hängen... Du hast die Beiträge doch ohnehin schon der Veröffentlichung aus eigenem Willen preisgegeben. Ich sehe hier keinen Ansatz, etwas zu ändern, da ein ev. Schaden kaum zu befürchten ist.

Wenn es Dir in dem Zusammenhang (auch) um Datenschutz geht, dann solltest Du Dein Verhalten im Forum grundsätzlich überdenken und Berichte entsprechend einschränken. Ich halte es für vergleichsweise schlimmer, öffentlich zu posten, welchen Tag und wie lange man fischen geht. Wenn es dann noch einen früheren Beitrag gibt, in dem man preisgibt, allein zu leben, könnten bestimmte Unholde auf die Idee kommen, Deiner Wohnung am besagten Angelwochenende einen Besuch abzustatten. Es lohnt sich daher im Zweifel eher, sich darüber den Kopf zu zerbrechen!

Und mal aus Sicht von Mario: Wenn ich Betreiber wäre, würde ich auf die bereits akzeptierten Nutzungsbedingungen verweisen und eine Änderung ablehnen. Wo soll er anfangen zu ändern, und wo aufhören? Jeder kommt mit neuen "Ideen". Wenn sich Mario über rechtliche Eventualitäten dieser Art mit Nutzern auseinandersetzen würde, hätte er (zu) viel zu tun. Ein wenig paddeln und fischen will er bestimmt neben seinem Beruf auch!

Mein Beitrag klingt vielleicht ein wenig nüchern oder hart, ist aber nicht bös gemeint.

Gruß Udo

[katzeklo]

Da ich den Forumsbetreiber als einen einen netten Menschen kennengelernt habe ,kann er mit meinen geistigen Ergüssen machen was er will.
Sollte er damit seine erste Mille machen , ok. ich gönne es ihm.

[gobio]

Hi.

Deine Beiträge habe ich mir wohl durchgelesen. Könnte aber gut sein, das ich es etwas schnell gelesen hab, da ich die Aufregung nicht so ganz verstehe. Dafür entschuldige ich mich natürlich.

Wir haben es im Internen Adminbereich zur Diskussion und werden euch informieren sobald eine Entscheidung gefallen ist. Da alle auch neben dem Forum noch arbeiten und alles Hobby ist könnte es aber evtl. ein wenig dauern.

Gruß
Mirco

[Ostseefisch]

Aufgeregt bin ich nicht , es war nur eine Frage die sich mir nach Lektüre des Punktes d) stellte.

Thomas

[Lenker]

Thomas, Deine Frage ist vollkommen berechtigt.
Mir ging es nach der Lektüre auch schon durch den Kopf, ob ich denn meinen z.B. Reisebericht auch in zwei Foren posten darf wenn ich im KAF die Rechte "abgebe"?
Aus dieser rechtlichen Unsicherheit heraus habe daher entweder in diesem oder einem anderen Forum etwas zum Besten gegeben.
Das ist natürlich schade, aber ich interpretiere diese Forenregeln ähnlich wie Du.

[vatas-sohn]

Mich stört am Punkt D das da versucht wird alle Rechte an den Forumsbetreiber zu geben....

Man kann auf freien Stücken den Nutzungsbedingungen eines Forums zustimmen (was Du ja offenbar getan hast), muß man aber nicht! Man kann auch, so einem etwas daran nicht gefällt a) dem nicht zustimmen und somit keine Zutrittsrechte erwerben oder b) sich vorab mit dem Forenbetreiber in Verbindung setzen.
Hier im Nachgang eine solche Diskussion vom Zaun zu brechen stört in meinen Augen den Frieden!

...Das würde bei einer Wirksamkeit dieser Klausel bedeuten das der Forumsbetreiber deine Fotos die du hier einstellst verkaufen könnte oder deine Idee für z.B eine Ladehilfe oder sonstiges selber verwerten könnte....

Sorry, aber das ist Quatsch! Dies schützt Deine Beiträge vor fremden Zugriff und Mißbrauch, da diese nicht irgendwohin einfach kopiert und veröffentlicht werden dürfen! Mit Patenten (also rechtswirksam geschützten geistigen Leistungen), Urheberrechten etc. hat dies nichts zu tun, bzw. greift dabei nicht, da dies in höherer Instanz (per Gesetzt) geregelt ist! Im Übrigen gilt auch die unter Punkt 8 stehende "Salvatorische Klausel!"