Wichtig !!! Petition "Schonmass für kapitale Fische"

[knobel91]

Wem etwas an unserem Fischbestand liegt der unterschreibt:

http://www.change.org/petitions/natursc ... s-bekommen

[Kveite]

Link bei mir kaputto -.-

[Luddl60]

Moin Philipp

Zuerst einmal : Prima, dass Du Dich engagierst! Das meine ich ganz ernst und ohne irgendwelchen Spott.

Vor 35 und mehr Jahren standen wir (damit meine ich meine Freunde und mich)auf den Marktplätzen und haben für Greenpeace gesammelt und Aufnäher/Sticker usw. verkauft. Wir haben demonstriert gegen die Dünnsäureverklappung durch Kronos Titan in der Nordsee, gegen Atombombentests auf dem Muroroatoll, gegen das AKW Brokdorf, Elbeverschmutzung und und und ... und ein wenig haben wir erreicht. So einige Male haben wir uns auch wie Esel vor irgendwelche Karren spannen lassen und haben für andere die Kastanien aus dem Dreck geholt. Warum? War eben so.

Heute bin ich/sind wir natürlich ruhiger geworden. Heute möchte ich angeln, und ich möchte und werde mich über einen 70er Dorsch freuen, den ich weiterhin mitnehmen und essen werde. Das tue ich ohne schlechtes Gewissen, denn ich werde nicht mit Gift oder Dynamit antreten, sondern Fisch gegen Haken antreten lassen. Dafür habe ich damals auf der Strasse gestanden.

Nochmal: Dein Engagement ehrt Dich, aber eine Petition unterschreiben, mit der ich mir selbst den Spaß an meinem Hobby Angeln nehmen würde, das ist ein Karren, den ich nicht ziehen werde. Da sehe ich die Verantwortung an ganz anderer Stelle.

Beste Grüße von Lutz und Dir auch ein

[KaJakFishIng]

Bin sowieso der Meinung das dass thema mit dem fisch fang immer schlimmer wird. Allein wir angler richten nicht den schaden an den die industrie pro tag anrichtet. Das wird nicht mehr lange dauern dann ist alles leer gefischt. Traurig aber wahr. Die menschheit ist zu gierig geworden. Ich fuer meinen teil versuche die fische immer so zu behandeln das sie auch wenn sie nicht gut maßig sind wieder vorsichtig ins Wasser zu setzen so das sie weiter leben koennen ohne schmerzen. Das traegt ja auch schon nen großen teil dabei. Ich fand es erschreckend das letzte mal aufm kutter wieviele angler dorsche mitnehmen die nichtmal 35cm haben

Traurig. Da wurd ich angeschaut wie nen auto als ich die meisten der gefangen dorsche zurueck geworfen habe

Gruß Dennis

[fischfried]

wir haben ohnehin schon eine massive überregulierung in diesem bereich, die kaum noch jemand überblickt. Ich werde diese petition daher nicht unterschreiben.
hinzu kommt: große fische mögen eine höhere regenerative potenz aufweisen, haben aber auch eine geringere weitere lebenserwartung als jüngere fische. daher denke ich, dass es mehr sinn machen würde, die mindestmaße etwas heraufzusetzen, um die basis des eisbergs zu vergrößern als dessen spitze. große fische gibt es sehr wenige, kleinere (erwachsene) viel mehr. wenn die mindestmaße so heraufgesetzt werden, dass die schuppenträger nicht nur einmal, sondern auch zwei oder drei mal laichen können, wäre es für mich eher ok und nachvollziehbar.

[Sturmmöwe]

Philipp hat geschrieben:

Wem etwas an unserem Fischbestand liegt der unterschreibt:

http://www.change.org/petitions/natursc ... s-bekommen

Moin Philipp

Zuerst einmal : Prima, dass Du Dich engagierst! Das meine ich ganz ernst und ohne irgendwelchen Spott.

Vor 35 und mehr Jahren standen wir (damit meine ich meine Freunde und mich)auf den Marktplätzen und haben für Greenpeace gesammelt und Aufnäher/Sticker usw. verkauft. Wir haben demonstriert gegen die Dünnsäureverklappung durch Kronos Titan in der Nordsee, gegen Atombombentests auf dem Muroroatoll, gegen das AKW Brokdorf, Elbeverschmutzung und und und ... und ein wenig haben wir erreicht. So einige Male haben wir uns auch wie Esel vor irgendwelche Karren spannen lassen und haben für andere die Kastanien aus dem Dreck geholt. Warum? War eben so.

Heute bin ich/sind wir natürlich ruhiger geworden. Heute möchte ich angeln, und ich möchte und werde mich über einen 70er Dorsch freuen, den ich weiterhin mitnehmen und essen werde. Das tue ich ohne schlechtes Gewissen, denn ich werde nicht mit Gift oder Dynamit antreten, sondern Fisch gegen Haken antreten lassen. Dafür habe ich damals auf der Strasse gestanden.

Nochmal: Dein Engagement ehrt Dich, aber eine Petition unterschreiben, mit der ich mir selbst den Spaß an meinem Hobby Angeln nehmen würde, das ist ein Karren, den ich nicht ziehen werde. Da sehe ich die Verantwortung an ganz anderer Stelle.

Beste Grüße von Lutz und Dir auch ein

Moin zusammen !

Ich schließe mich dem Geschriebenen von Lutz im ganzen an. Zum anderen muss ich sagen, dass diese Petition doch sehr plakativ, inhaltlich fragwürdig und etwas oberflächlich recherchiert und formuliert ist.
Wie bewerte ich das genetische Erbgut eines kapitalen Fisches ? Und das noch in einer Zeit in der ich den Fisch schonend zurücksetzen kann.
Ich habe mich beruflich ( Forellen und Karpfenzucht) am Rande schon mit der Selektion von Fischen für die Zucht beschäftigt, aber würde es nicht wirklich beurteilen können.
Das können dann wirklich nur Profis, und dann auch unter anderen Bedingungen wie in denen wir mit kapitalen zu tun haben.

Über Facebook werde ich zunehmend mehr mit Petitionsaufrufen dieser Art konfrontiert, so das ich mich schon Frage, ob man damit Geld verdienen kann. Häufig sind diese so formuliert das wenn ich mich nicht beteilige irgendwelche Mißstände fördere, und wenn ich zustimme zum Gutmenschen werde.
Bitte versteht es nicht falsch, persönliches Engagement ist wichtig, sollte aber dann hin ud wieder über einen Mausklick hinausgehen.

Gruß Ulf

[Sturmmöwe]

wir haben ohnehin schon eine massive überregulierung in diesem bereich, die kaum noch jemand überblickt. Ich werde diese petition daher nicht unterschreiben.
hinzu kommt: große fische mögen eine höhere regenerative potenz aufweisen, sterben aber auch früher. daher denke ich, dass es mehr sinn machen würde, die mindestmaße etwas heraufzusetzen, um die basis des eisbergs zu vergrößern als dessen spitze. große fische gibt es sehr wenige, kleiner viel mehr. wenn die mindestmaße so heraufgesetzt werden, dass die schuppenträger nicht nur einmal, sondern auch zwei oder drei mal laichen können, wäre es für mich eher ok

[knobel91]

Hei leute,
danke für die zahlreichen Antworten, freut mich und ich respektiere auch jedem seine eigene Meinung
Der Grund warum ich diese Petition eigentlich gestartet hab, ist der das ich vermehrt im Süddeutschen Raum Personen gesehen habe die z.B. Karpfen mit geschätzten 15 kg mit genommen haben und ich meine dass muss ja nicht sein.
Ebenfalls ist mir klar das die Industrie ein viel grösseren Schaden anrichtet als wir die kleinen Angler.

[piggy]

Ebenfalls ist mir klar das die Industrie ein viel grösseren Schaden anrichtet als wir die kleinen Angler.

Hallo knobel91,

ich hatte gerade in einem anderen Forum eine ausgiebige Diskussion zu diesem Theman und möchte in diesem Zusammenhang auf die folgende Arbeit verweisen:

Dorow, M. und Arlinghaus, R. 2011. A telephone-diary-mail approach to survey recreational fisheries on large geographical scales, with a note on annual landings estimates by anglers in northern Germany. American Fisheries Society Symposium 75, 319-344

In dieser Arbeit finden man den Satz "... that for the most economically important fish species such as European eel, Atlantic cod, northern pike, common carp, or Eurasian perch, recreational fishing landings greatly exceed commercial fisheries landings... "

Vielleicht findet der Eine oder Andere den Artikel interessant.

Beste Grüße
Pipggy

[vatas-sohn]

....vermehrt im Süddeutschen Raum Personen gesehen habe die z.B. Karpfen mit geschätzten 15 kg mit genommen haben und ich meine dass muss ja nicht sein.....

Dafür gibt es das s.g. Laichschonmaß oder auch ein s.g. Fangfenster, welches der Fischereirechtsinhaber im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten einrichten darf. Zum Beispiel gilt hier bei uns an den Gewässern des Cammon Carp Club, daß Karpfen nur entnommen werden dürfen, wenn sie min. 35 cm, höchstens aber 55 cm Länge aufweisen. Für Hecht von 45 cm bis 65 cm; für Zander 45 - 60 cm und für Waller 75 - 100 cm. Es geht also auch ohne Petition.
Sprich doch einfach mal den jeweiligen Fischereirechtsinhaber an und erkläre ihm Deine Bedenken. Reden hilft in der Regel!

Und was Deine Erklärungen bezüglich der Fischgröße in Verbindung mit dem Genmaterial anbelangt: Ich denke, daß man nicht so einfach eine Verbindung herstellen kann. Wie wertvoll das Genmaterial eines Lebewesens für seine Art in seinem Verbreitungsgebiet ist, hängt von sehr vielen Faktoren ab. Die Größe alleine ist da nicht unbedingt das erste Parameter. In manchen Habitaten herrschen derart gute Bedingungen (endogene und exogene Faktoren) für ein Lebewesen, daß es hervorragend abwachsen kann. Das z.B. wenn natürliche Feinde fehlen, immer ausreichend Nahrung vorhanden ist (beides biozönose Rahmenbedingungen) und auch die sonstigen Faktoren für das s.g. Existenzoptimum bestehen. Entsprechend ist die ökologische Potenz eines Organismus für sein Wohl oder Wehe entscheidend.
Es gibt also sehr sehr viele Faktoren, die hier den Rahmen sprengen und locker für die eine oder andere Promotion ausreichend wären....

[Horni]

Inzwischen gibt es neue Studien/Untersuchungen (Entnahmefenster googeln) die wohl stark darauf hindeuten, dass es Sinn macht für einige Fischarten ein so genanntes Entnahme- bzw. Küchenfenster einzuführen. Die ganz Großen kann man da übrigens wieder mitnehmen. Das hochsetzen vom Mindestmaß sorgt wohl am ehesten däfür, dass der entsprechende Bestand etwas kleinwüchsiger wird. Kann man auch recht leicht erklären! Die Fische die schnell wachsen und damit meistens auch großwüchsiger sind, laichen im schnitt deutlich seltener bis zum erreichen des Mindesmaßes als die Kleinwüchsigen, die sich bis zu diesem Zeitpunkt häufiger vermehren. Anders ausgedrückt nehmen damit auf Dauer die Kleinwüchsigen immer mehr zu, wärend die Großwüchsigen seltener werden.
Auch bei der Sicherung des Bestandes dürfte es Sinn machen. Was vergessen wird, ist glaube ich, das der Befischungsdruck von uns Anglern in vielen Binnengewässern sehr hoch ist. (Wenn das nicht so wäre bräuchte ja nicht besetzt werden.) Würden in Gewässern die nicht besetzt werden, die aber stark beangelt werden z.B. vom Hecht oder Zander zwei oder drei Jahrgänge ausfallen bzw. sehr gering sein da die Umweltbedingungen nicht passen, was immer wieder mal vorkommt und völlig normal ist, parallel aber fleisig jede Menge an größernen und Großen Fischen entnommen werden, wo sollen dann die Eltern für den Wiederaufbau des bestandes herkommen. Die Wenigen die dann noch da sind ,würden den Bestand nur langsam wieder wachsen lassen und die Fangergebnisse wären wohl mehrere jahre nicht so prall! Vermutlich haben viele hier schon mal von irgend einem Binnengewässer gehört, an dem plötzlich die Fangzahlen über mehrere Jahre einbrechen, obwohl die Jahre davor so gut gefangen wurde. Schone ich aber eine gewisse Zwischengröße, habe ich immer einen guten Bestand an relativ hochwerigen Elterntieren. Könnte mir gut vorstellen, dass da einige Vereine auf dauer einiges an Besatzgeldern sparen könnten.
Auch für die Meere wäre so eine regelung sicherlich Sinnvoll, würde aber nur funktionieren wenn sich auch die Fischindustrie auch daran halten würde! Und das halte ich auch für extrem unwahrscheinlich.
Trotsdem will ich noch mal darauf eingehen.
Gerade der Dorschbestand der Ostsee zeigt starke Schwankungen im Nachwuchsaufkommen aufgrund des Wasseraustausches. Regelmäßig bleiben einige Jahrgänge fast aus, die Befischung geht aber weiter, vozugsweise auf etwas großere Fische. Das Ergebnis; der Bestand sinkt, überwiegend kleinere Fische bleiben über, die sich , was Fischereibiologen beim Dorsch schon lange Festgestellt haben, nicht so erfolgreich vermehren. Ergebnis; der Bestand wächst nur langsam wieder an, wenn überhaupt da ja weiter gefischt wird. Hätte man jetzt einen relativ hohen Bestan an hochwertigen Elterntieren, wäre auch einn schlechter Jahrgang noch recht groß.
Jetzt noch mal zum Beispiel mit dem Karpfen. Bei Karpfen würde dieses Küchenfenster in unseren Breiten sicher keinen Sinn machen, da sie sich hier nicht vermehren und alle Fische aus Besatz stammen. Damit braucht man auch keinen Laicherbestand.

In diesem Sinne
Gruß Dirk

P.s.: Es wäre auch keine neue/zusätzliche Vorschrift, sondern nur die Änderung einer Bestehenden!

[knobel91]

....vermehrt im Süddeutschen Raum Personen gesehen habe die z.B. Karpfen mit geschätzten 15 kg mit genommen haben und ich meine dass muss ja nicht sein.....

Dafür gibt es das s.g. Laichschonmaß oder auch ein s.g. Fangfenster, welches der Fischereirechtsinhaber im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten einrichten darf. Zum Beispiel gilt hier bei uns an den Gewässern des Cammon Carp Club, daß Karpfen nur entnommen werden dürfen, wenn sie min. 35 cm, höchstens aber 55 cm Länge aufweisen. Für Hecht von 45 cm bis 65 cm; für Zander 45 - 60 cm und für Waller 75 - 100 cm. Es geht also auch ohne Petition.
Sprich doch einfach mal den jeweiligen Fischereirechtsinhaber an und erkläre ihm Deine Bedenken. Reden hilft in der Regel!

Und was Deine Erklärungen bezüglich der Fischgröße in Verbindung mit dem Genmaterial anbelangt: Ich denke, daß man nicht so einfach eine Verbindung herstellen kann. Wie wertvoll das Genmaterial eines Lebewesens für seine Art in seinem Verbreitungsgebiet ist, hängt von sehr vielen Faktoren ab. Die Größe alleine ist da nicht unbedingt das erste Parameter. In manchen Habitaten herrschen derart gute Bedingungen (endogene und exogene Faktoren) für ein Lebewesen, daß es hervorragend abwachsen kann. Das z.B. wenn natürliche Feinde fehlen, immer ausreichend Nahrung vorhanden ist (beides biozönose Rahmenbedingungen) und auch die sonstigen Faktoren für das s.g. Existenzoptimum bestehen. Entsprechend ist die ökologische Potenz eines Organismus für sein Wohl oder Wehe entscheidend.
Es gibt also sehr sehr viele Faktoren, die hier den Rahmen sprengen und locker für die eine oder andere Promotion ausreichend wären....

ja ich denke das werde ich mal machen mit den dafür verantwortlichen.
Nur eins noch schnell ich will auf keinem fall mit der petition erreichen das wir bzw ihr keine fische mehr mit nach hause nehmen dürft, ich will nur dafür sorgen/ kämpfen das mein kinder später einmal auch fische fangen und nicht in den zoo gehen müssen um zu sehen was ihr papa einst fing
ich hoffe ihr versteht was ich meine

[vatas-sohn]

....Bei Karpfen würde dieses Küchenfenster in unseren Breiten sicher keinen Sinn machen, da sie sich hier nicht vermehren und alle Fische aus Besatz stammen. Damit braucht man auch keinen Laicherbestand.....

Da würde mich ernsthaft interessieren, worauf sich diese Aussage stützt. Ich kenne hier bei uns einige Gewässer, die seit Jahren def. nicht mehr besetzt werden und in denen aber K1- K4 zu finden sind.....

[Horni]

Wenn das in diesen Gewässern so ist, dann dürfte das eine Ausnahme sein! Dort wäre dann sicher auch ein Entnahmefenster sinnvoll!
Man braucht nur mal ein bischen über den Karpfen und die Bedinnungen, die er zum erfolgreichen Laichen benötigt Googeln, und wird sehr schnell feststellen, dass eine selbstständige Vermehrung in unseren Breiten( ich spreche hier nur von Norddeutschland) sehr unwahrscheinlich ist. Ausnahmen könnten hier Gewässer mit Kühlwassereinleitug sein, oder sehr flache Gewässer die sich in langen, warmen Sommer ausreichend erwärmen und der Sauerstoffgehalt dabei nicht in den Keller geht. Hast du einen Fischzüchter in der nähe, fragen den mal, er wird es dier ziemlich sicher bestätigen.
Ich bin in einem recht großen Verein mit, ich glaube, 7 Senn zwischen 12 und 75 Hektar. Die Seen weisen alle einen sehr guten Karpfenbestand auf, da früher extrem und heute gut mit Karpen besetzt wird. Mindestens zwei dieser Seen wurden mal elektrisch befischt zur Bestandsbestimmung, zwei weitere zur Weißfischdezimierung mit dem Netz befischt. Weder hierbei noch beim Angel selbst wurde je ein kleinerer Karpfen als die Bestzfische gefangen!

Gruß Dirk